政大返穀讀書會

返穀讀書會成員分享自己在灣寶的收穫與感覺，小八老師則對內容給予回饋與建議。

肇翔：大一時，切入點為反徵收案。轉為專注社區發展，現在社區發展運動稍微衰退，但還是有地方的力量(如:瑜珈班、陣頭)運作著。感覺很矛盾：希望能藉由活動將在地力量捲動起來。

貞儀：鄉村仍保有賣土敗家的文化，重視自家的土地，不容他人奪取

米奇:小時候很少在郊外玩，在灣寶才有第一次踏上土地的感覺。家門都不用關的感覺很好，他們都付出很真心的情感，但同時壓力也會很大，覺得自己可能會打擾到他們的生活或是幫不上忙。

小八：如果已經打開家門就不用太擔心了，要相信他們自己有進退應對的方式。

好威：土地徵收雖然可能是危機，也可能是轉機。雖然不曉得他們之前是否已經是這麼團結，但如果因為土地徵收的案件而能團結下去，也是某種程度上的收穫。我自己很重視綠色魔法學校這麼活動，因為做得好的話可以延續下去。所上在保存瑠公圳國防部二段那邊的違建，希望以保存文化資產為由來讓他們留下來。但當地不願意支持，其他段也不喜歡他們；我也覺得違章是應該拆除的，因此並不相當的看好。至於綠色魔法學校，首先，土地徵收案應該不會過，而當地又有團結的氛圍，就此而言，應該會成功。我們舉辦的活動，似乎有激起漣漪，像是有一次辦完活動之後，有小朋友問我們下次什麼時候會再辦活動，雖然我不是感情很豐富的人，但會覺得很窩心。我們辦活動就像且戰且走，每次下去都在學習一些。

ㄐㄐ：以前對農村其實印象沒有很深刻，但是這一次還頗深刻，洪箱阿姨上次種麥，有記者去訪問他，他很驕傲地向記者說我們台灣也可以種麥耶！！以前地理老師曾經說我們現在踩的地都不是真正的地，後來去土溝碰到真正的水稻田，雖然很髒，但是很深刻，很想跟父母分享，我老爸卻跟我說我參加這個有意義嗎？

鈺雯：去灣寶也斷斷續續一年多了，第一次去灣寶時遲到，我還崩潰在房間．．．．．．，但是我想一定要去所以就殺下去找他們！！我們上學期其實還在探索，農業可以做什麼主題，後來問了蔡培慧和徐世榮老師。我們有半年在摸索，後來才有具體的行動，就是行政院抗議的事件。以前學校給我的教育跟現在產生了衝突，所以我很失落，社會又不鼓勵我去參與，但是去到灣寶心情又變得很好，很開心：）第一次下田是去挖地瓜，那時候的行程好像都沒很累，那時候種地瓜和挖地瓜張大哥還很緊張，我很累的行程也都沒參與到。去年去實習時遇到了很多農地的是感覺很累但是很有趣。種田不是一件很有趣的事情．．．．．．，後來參與了很多活動，大家都在說農業很可憐，但是大家好像卻沒有想到一個辦法，可以解決這一件事。我還看到很多農夫很樂觀，他們收入少但是他們卻認為只要能吃得飽就好了，不一定要過得非常好。農夫真的很可愛，他會毫不保留的跟你分享，你不用硬要找話題跟他聊，你們會很莫名地就投入話題，在農村生活好像沒有束縛。上大學好像有一種不踏實感，這樣活著到底有什麼意義，但是踩到土壤上才有一種真實感。雖然勞動會很累，但是我覺得那一切都是值得的，因為人本來就是應該要這樣。去灣寶也學到很多東西，一群阿公阿嬤，雖然年紀很大但是他們也會捍衛自己的權利，人的交流是很真實的，這是農村的價值，不像城市的人這麼冷漠，因為人士互相需要的。

阿鼻:以前也生長在農村，但大多是玩樂性質，鹹菜、做菜脯、撿柳丁。長大接觸灣寶的時候，就跟以前很不一樣，因為知道他們有生活的壓力。煮菜方式不太一樣。在洪箱阿姨家看到自己家人的影子，他不會送你燕窩、雞精等禮盒，而是送妳他最辛苦做出來的東西。上次我們去挖番薯的時候，因為要先走，阿姨就送我一罐菜脯，我在車上就灌著吃，我覺得那跟我以前農村的經驗有連結。我覺得人跟人相處的意義，並不會馬上地顯露。我覺得學習的過程，是那種，我覺得我通了感覺。事後不會因為參與而感到迷惑、不值得。

亞琇:外婆家在台南鹽水那邊，雖然都會回去那邊，但都沒有下田的經驗。在外婆家，覺得很空曠，可以看到星星。在灣寶的風景也很漂亮。在農村彎腰、拔草，覺得他們的工作很不簡單，會覺得很敬畏。禱告變得特別有意義。

亞琇男友:上次去土溝，只是想要去玩。共有三個重點：首先，拔雜草，覺得蠻好玩的，但雖然覺得滿好玩的，其實還滿累的，如果要我每個星期都去做，我大概會受不了吧。第二個，職業的農夫有些讀到碩士，因為對農村有興趣，願意放棄物質的享受，我覺得這是很不容易的事情。第三個是當天下午騎腳踏車的時候，都要用大腿夾，就看到牆上畫有很多扶桑花、松鼠，仔細一看就會發現裡面有整體的規劃、裝飾。

家維:去玩土溝，回來也是大腿很痛。

弘婷:踩在土地上是很特別的感覺，彎下腰拔草，雖然有點累，但會漸漸地習慣他，覺得土地很偉大。再騎腳踏車的時候，也看到有很多當地青年的設計(院子)，他們籌組工作室，會接case，我覺得這是很好的在地農村與當地發展的例子。

小八：返穀讀書會有決心跟毅力(地投入當地)，雙方都在學習，一方面他們也在學習，一方面大學生也在挖掘當地的傳統。(就我所接觸的學校裡)

台大經營的方式，比較像是遊牧民族，在不同的地方看，二重埔（結合服務課、學習課程在那邊，但因為課程也限制了參與的方式）、農夫市集。感覺出來這種長期經營的厚度不太一樣。另一部分，講到徵收案的事情，不管外面的徵收案是否會成功通過（就算過了，也會遭遇很大的反彈）。聽貞儀講話，感覺她很焦慮，擔心人口外移等農業的問題。這個問題很難回答，因為這是五十年來農業與工業的發展的問題，但反過來說，如果真的要解決這個問題，現在做的事情就是起點。在農村挖角到一些價值，也讓農村看到原來農夫(在外人的眼中)也是被高度肯定的。大家都在問會不會打擾到農村，但我想大家可以再放膽一點沒關係，農村自然會有他們應退進退的方法。讀書會目前的方式是下去農村幫忙農事、也有綠色魔法學校在做。我覺得是很紮實。建議可以寫下來，讓東西可以有累積。

你們會進去參與太子會的活動還滿不錯的，你們帶自己的知識進去，也分享他們的知識。

讀書會的書單大多在於經濟學脈絡下，(因為要做社區營造)建議可以看一些比較偏向社區營造的書或實例。

在農村遇到的各式各樣的問題（保守、權力關係、被動），但我覺得不只是農村的問題，人跟人的相處、交往都是會遇到這些問題，不必要將之想成農村的問題。南藝大的社造組，一直在農村那邊做社區營造，或許可以跟他們聯繫。他們已經run了十年以上，而返穀才剛起頭→農村的問題已經很久了，不太可能一下就扭轉下來。

雖然帶著做社區營造的想法進去，但不用壓力太大，可以再親和一些。

我剛才想到兩件事情，台灣立報最近要開農業版，或許你們可以將自己的東西寫成文字。盡量投稿、分享。

小非：在台中溪地學習公園，農媒＋種柳丁，之前在做小地方新聞網，現在嘗試做結合小農市場跟農村社區的報導，七月會開放。

彭明輝老師最近出新書，可能會校園巡迴，在講糧食這麼低跟石油運輸價格有關，但接下來的產量會越來越小，以前一桶石油只需三十元，現在越來越漲價。可以幫忙安排彭老師的演講來政大。

阿鼻:內容也牽扯到食品公司，還有商周雜誌。

家維:環境讀書會有讀到沒有石油的明天，所以如果能請到彭老師演講，還滿不錯的。

貞儀:還是請第三部門來宣傳，會讓更多人知道。因為我們跟南藝大的不太一樣，我們的學科背景都不太一樣、功課壓力也都很大，要如何將時間割讓出來還是一大挑戰；害怕因為深度夠，但廣度不夠，該怎麼走下去。

小八:就像學者會做個案、田野調查、普查等……，並不一定做個案就會失去廣度，還是可以知道他們的文藝生活等社會生活的面向。(至於聯繫網絡)，如果反穀朋友想要參加也是可以的。目前有兩種群組，比較大的群組主要是收發訊息，另一個群組則要求比較積極的討論，有時候也因為各個學校的進度不同，可以相互討論。至於步伐可以大家討論，並不一定需要走得非常快，可以試圖尋找一個大家可以負擔的節奏。用一個比較細水長流的方式走下去。

家維:土溝最近也在討論社造轉型的規劃，因為空間規畫不太可能一直走下去。但轉型之後要怎麼走，好像遇到跟返穀讀書會相似的問題。

貞儀:在灣寶一年多的時間，會害怕會不會打擾到他們。老師會說:你不去改變，事情還會是一樣。在跟小黑聊天的時候，農村的阿公阿嬤會看、注意你們在幹麻，但就是去做。像是他們這次做有機，阿公阿嬤都會說:到底是在種草，還是在種稻。小黑原本會解釋，但之後就直接說是在種草，因為他相信到收成的那一天，阿公阿嬤他們會覺得很驚訝他們做出的改變。很感謝波哥他們，他們有自己的想法，我們也知道不可能長期待在那邊，我們的角色比較像協助者。接到台北原居於灣寶阿嬤的信，願意將地借給我們辦活動，收到電話很感動。

家維:因為本來切入的時候不是以解決空間設計的問題為重，一進去看到就想要解決很難解決的結構性問題。

肇翔:農與銷路的問題比較像是雞跟蛋的問題。我們可能還沒看到切入點。

鈺雯:我覺得灣寶比較嚴重的問題是休耕跟人口外移的問題。實際去看就會發現差不多一半都是休耕地。

貞儀:我覺得可以將農村的價值轉譯出來。讓大家對農村不是排斥而是認同。綠色魔法學校的目的在於讓大家知道農村的價值，多發掘農村不一樣的價值。就像是農業多功能論所倡導的事情。我們也想要顛覆這件事情。

小八:大家在做事情的同時也看到一些問題，我覺得可能無法馬上就解決，可能可以一點一滴的做出來，或許會遇到合適的資源，串起來解決這件問題。我覺得大家聽起來都做得很好，紮實地做某些小的活動，累積一段時間，也許可以做一個研究。可以繼續保持一個還有很多學習機會的心態，在灣寶繼續的學習。

也許一個月或兩個月可以寫一個稿，無論對內或對外。