政大返穀讀書會

Michael Pelzer（ Weyarn鎮長，德國聯邦鄉村競賽評審團主席）

ps 盡量把翻譯的意思打出來，如果有不正確的地方，請多包涵 ：） 

※鄉鎮市就是自治實體※

所有關於地方發生重要的事情，最特別的就是地方規劃的這些事項，還有興建住宅這兩件事情，每個鄉鎮市都包括這些地方的事物，這也就是說在整個巴伐利亞，鄉鎮市具有非常優位性的位置，這在背後有補充性原則，也就是說所有能在鄉鎮市能解決的問題就在鄉鎮市解決，不能解決再到縣去解決，跟台灣一樣，鄉鎮市就是自治實體，在實務上意味著鄉鎮市必須提供公共建設，所謂的幼稚園、花園、道路等興建，必須設法讓人民在他們鄉鎮市居住，也要設法讓他們擁有工作。

※土地徵收就意味著衝突，鄉鎮市長就要去尋找解決問題、共識的解決方案※

我要舉三個日常生活中常出現的例子，因為交通日趨繁忙，鄉鎮市就要去拓寬道路，但先提必須要擁有土地，運氣好的話，孩子會越來越多，舊的學校需要多的承載量，或是新的學校，人會一直死亡，所以也需要新的墓園，這都需要土地，土地其實是屬於土地所有權人擁有，做為鄉鎮市長要直接跟所有權人要這些土地，所有權人就說我可以賣給妳，但是要建地的價錢，如果這樣都要買齊的話，鄉鎮市會破產，那或許我們直接去進行土地徵收好了，因為墓園並不算是營建地，剛剛教授也提供了很好的說明，到底有哪些法律是可以取得土地，但不用去進行土地徵收，因為土地徵收就意味著衝突，鄉鎮市長就要去尋找解決問題、共識的解決方案，盡量和人民共同去解決衝突。

※如果要透過土地徵收的方式，就要有一個非常高的公益方式來執行※

基本法14條中，財產權是被保障的，但是也需要有些社會義務，60年代有很多法律判決，都是以土地徵收的方式作為作後的判決結果，剛剛教授也提到，土地徵收是最後的通牒、手段，我要來做一個總結：如果要透過土地徵收的方式，就要有一個非常高的公益方式來執行，一方面我們要有一個非常好的公益最為我們的依據，但這不是常會發生的狀況，譬如興建腳踏車道是公益，但不是很重要的公益，如果現在有一個非常重要的公益，譬如興建鐵路，當沒有其他手段可以去獲得土地時，才能去進行土地徵收，土地徵收依據法律進行也是非常困難的，雖然關於土地徵收有很多法條規定，但土地徵收在實際上沒辦法擁有決策，我們土地所有權人可以去反抗，德國，如果你到法庭，就把自己的命運交給上帝，也就是大家都是不確定的，徵收他有點類似威脅性的手段和作用，因為到時候使用這個法律的途徑有很大的障礙，所以實務上很少用到土地徵收。

※土地儲備制度在巴伐利亞※

作為一個鄉鎮長，我該如何解決這個問題呢？一個聰明的鄉鎮長，當有人想要把農地轉賣出來的話，他就會把這些農地買起來，政府機關部門也應該做這件事情，唯一的區別，當一個政府機關要去買的時候，早就被買走，只有水利的公務人員，買地是最快的，因為防水的工程是非常受重視的，整體來說，當你在自由市場有購買土地機會時，你就要去買起來，在我過去20年擔任鎮長期間，整個土地貯存量從2公頃至50公頃，馬上轉出給其他的農民，最大的用處是有這些儲備量可以進行交換土地，只會買農地，是因為鄉鎮的財力只能負擔農地，鄉鎮有規劃上的高權，所謂規劃上的高權，他們可以把農地轉換為建地，鎮長有這樣的權力把5歐元增加 300歐元，這當然是增加財政非常好的方式，有些鄉鎮會把建地轉賣出去，政治權利上的利益，但這不是永續性的方式，因為土地是不能再增加的，而且這種方式不能被鎮民所接受，民眾會提出異議，為何只許州官放火不許百姓點燈，現在鎮長他們自己法律上的說明，當一塊土地只有在一個營建計畫區內才能去興建房子，當一塊土地在外部地區、附近都是農田的地區時，是沒有任何建築權的，當這種位在外部的土地，除非把外面地方轉換成「？？？某種名詞」才能作變動，也就是投影片上面提到，農地所有權人只能保留1/3土地改為建地。

※一張涵蓋所有土地功能的圖表※

鄉鎮長只把土地給年輕家庭、公共利益或是能提供就業機會的企業、工商使用，如果是要興建住宅區會比較簡單，因為可以把農地改為建地，如果是要興建公共工程，相對就比較負責，可能要透過土地交換和土地重劃，就是說，如果是工商業經營者想取得土地，他所在位置不能影響到其他的人，在在地必須提供就業機會，有居住和就業的機能，他們有20個鄉，他們有做這種生態的登錄，德國有一種把生態重要的地方都登記在土地上，再轉換成經濟價值，再去計算什麼地方可以讓工商業進來，透過這樣的圖表，投資者想要設廠時，鄉鎮就知道他們可以去哪些地方設置場地，當一個土地私有權人願意和鎮公所交換土地時，他們可以獲得比原有土地五倍大的土地，為了同意讓這個企業進來鄉鎮之前，他們都會進行村民大會，這個投資者必須要村民大會說明他的計畫，他的優點可以讓村子和企業同時都互相瞭解，村民瞭解企業，企業瞭解未來員工，透過這樣的方式，所謂的徵收就可以不用去用到他。

※土地政策就是所謂的家庭政策※

能夠去避免這樣土地徵收的前提，鄉鎮市公所必須擁有他們的土地存有量，為了這個目的就必須去花錢，有的時候可以要把農地轉成建地再轉賣出去，有任何轉換成建地的土地買賣經濟上的利益，不能投入到財政上面，必須進行土地買賣上面，以確保土地貯存量越來越多，最終好處避免用到土地徵收或是比較複雜或許土地的方式，市地重劃之所以可能也是鄉鎮市本身擁有很大的土地貯存量，像我們在教育小孩，當然比較好的教育方式並不是懲罰的手段，而是去說服他去進行一個更好的行為，就是說在解決這些問題是有時候需要發揮想像力，並增加和鎮民間的共識，在他們這邊作法，那些想要當農民的人，透過換地的方式，他們的生存條件會更好，希望這個鄉鎮可以保持活生生的鄉鎮，就要讓他有工作，年輕的家庭知道說他們買得起這樣土地、可以興建房子，才能願意留在這個鄉鎮，所以他們鄉鎮有超過平均人口的出生率，2.7 vs 1.3的出生率，土地政策也就是所謂的家庭政策，我們從取得農地是用比較便宜的方式，給年輕人也是用地上權的方式，同樣也是比較便宜的，鄉鎮市長被迫要在法律的邊緣解決問題，主要原因是要快速解決問題。

雲林縣地政處處長：

一、德國一個鄉（還是鎮？）3500人，虎尾就10萬人，我們三個月內就要執行一億元的預算，我們套到土地徵收的時候，怎麼和民眾、土地所有權人保障之間。二、國外可以用自然保護去進行市地重劃和區段徵收，台灣都是以土地開發利潤為出發點，這個案例很有趣，例如濕地要保護怎麼去進行，未來可以進行觀摩。

高小姐：

土地徵收與交換是用比較有利的方式去進行交換，有沒有去思考到有些村民對他們的土地有一定的情感，真的沒有辦法去離開，也不願意遷到別的地方，碰到這個問題怎麼去處理，協調過程要怎麼去達成共識？

某小姐：

土地徵收是最後的手段，台灣重劃也有很多問題，土地的位置、面積、形狀等等問題，台灣土地重劃也是有很多問題，不知道德國在這方面是怎麼去克服的？

Magel教授回應：

其實在演講的過程我們沒有對土地徵收細節作很多討論，因為法律形式上的可以事後再好好閱讀，今天我們想要帶來的訊息，在好的土地管理下，土地徵收這件事情是可以被避免的，去發展一個土地儲備的概念，台灣和德國對於土地重劃是以不同的情況被執行的，就保護區的考量，但相信台灣也可以，這是觀念上的問題，我們有沒有這樣的意志去執行，也是土地管理者能力的問題，我在那邊如果只說要做環境保護的話，他們（在地居民）會叫我（滾）出去，我當然會說我們是要來幫妳們忙阿，我知道在台灣土地重劃還滿落伍的，我本來今天要跟農委會主委這條路還有很長的路要走，有機會會想再來，把土地重劃的問題好好談下去，我們有一天會發現，如果不再去這個地方去做環境保護的話，我們人民對於土地重劃有越來越多意見，你可能不相信我們每年在這方面作很多學術的研究，包括企業顧問也都來做這些環境的調查，對農夫有好處、對公共觀感有好處、對經濟也有好處，假如各位看得懂德文的話，往前再走一步，我的農業部長有跟我說過，我的土地重劃一定要有環境保護的部分，今天如果大家離開回家，腦袋中一定要記得土地管理和土地重劃是不可分割的。

剛剛有位小姐提到土地對情感的話要怎麼去交換，這些人其實是存在的人，而且我對這些人存在尊敬之意，當他們鄉鎮市政府只能從自願的人身上去取得土地，那他們鄉鎮市旁邊有條高速公路，旁邊有個20公頃大非常美麗的土地這塊地其實可以用企業營業的，這塊土地總共有三個所有權人，其中有兩個人有意願賣掉土地，有個年輕的女農民在上面經營非常小型的農業，他在高速公路的另一邊提供五倍大的土地，因為這塊土地是從先人留下來的，後來他們就放棄企業的設置，如果我們對這樣的人還去進行土地徵收的話，就是在所謂的農村地區，他就喪失了所謂的永續經營、土地資源的道德正當性，那就是說即便是土地重劃的過程中也有情感的過程，我們也要有耐心，時間的壓力，到底是誰在逼迫你要有時間，所有事在中國都很快，在德國蓋房子都要蓋一年，中國幾天就要蓋好，很急的人沒辦法去思考問題，這些瘋狂的人一定會去製造問題來，我們在德國整天在欣賞亞洲的智慧例如靜坐、冥想，但是妳們反而倒過來，拜託你們去抵抗時間的壓力吧！放輕鬆，別太焦慮！